Salut.

L'ukraine est elle financée pour résister, ou pour gagner ?

Cette question , de ce que j'ai vu, est discutée dans les sphères militaires américaines.

Un expert, général, dont j'ai oublié le nom, dit en fait ce qui circule dans les couloirs du pentagone : L'Ukraine va perdre. Elle ne peut pas gagner. Elle est simplement financée pour peser à la table des négociations.

Qu'en pensez vous ?

Ni l'un ni l'autre, seulement faire chier les russes en detruisant leur matériel de guerre et les liens avec les partenaires européens.

Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

A l'heure actuelle, et après l'échec, sur le front terrestre, de la contre-offensive Ukrainienne (l'Ukraine n'ayant pas franchie les lignes Russes, et la destruction de près d'1/3 de la flotte Russe en mer Noire ne lui ayant pas permis de reprendre des territoires déjà minés) c'est désormais possible, voir probable. Une Ukraine affaiblie ne pourrait pas dicter certaines conditions, face à une Russie qui a déjà tentée de renverser le gouvernement Ukrainien pour rappel, via l'attaque massive sur Kiev en 2022 (une tentative de faire de l'Ukraine une seconde Biélorussie, ce qui dans la bouche de Poutine est nommée dénazification).

Si jamais négociation il y a, alors les alliés se doivent de faire en sorte que l'Ukraine pèse dans les pourparlers, et ce d'autant que ce que Poutine semble proposer en réalité, c'est n'est pas une paix, mais un trêve, un cesser le feux temporaire, comme après 2014 (il faut regarder dans les détails son discours pour s'en rendre compte).

Maintenant, un autre élément que l'on dit moins, c'est celui qui consiste à saigner l'armée Russe, à long terme. Si la Russie a perdue 20 % de ses capacités militaires depuis le début de la guerre, elle pourrait désormais, avec son économie de guerre, reconstituer ses forces en quelques années, pour menacer de nouveaux pays de l'OTAN. Saigner l'armée Russe, c'est donc potentiellement retarder le moment où la Russie pourrait décider de lancer de nouvelles opérations spéciales, dans les pays baltes par exemple (qui contiennent des minorités russophones, et font aussi partis de l'OTAN), et donc laisser du temps aux pays européens pour nous réarmer, pour tenir à l'avenir conflit de haute intensité (qui pourrait bien arriver d'ici quelques années), face à la Russie.

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

Le 17 mai 2024 à 23:24:52 :

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

L'aide américaine est surtout arrivée plus tard que prévue, et les Ukrainiens ont manqués de munitions. Preuve que les européens doivent se mobiliser, car c'est notre guerre, avant d'être celle des Etats-Unis et du monde libre, c'est d'abord un conflit entre un bloc européen, et la Russie de Poutine.

Le 18 mai 2024 à 00:10:46 :

Le 17 mai 2024 à 23:24:52 :

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

L'aide américaine est surtout arrivée plus tard que prévue, et les Ukrainiens ont manqués de munitions. Preuve que les européens doivent se mobiliser, car c'est notre guerre, avant d'être celle des Etats-Unis et du monde libre, c'est d'abord un conflit entre un bloc européen, et la Russie de Poutine.

Qu'est ce que tu fais encore ici si tu considères que c'est ta guerre ?

Prends ton paquetage et go Ukraine, khey.

Ils sont à cours de pigeons comme toi.

Le 18 mai 2024 à 00:10:46 :

Le 17 mai 2024 à 23:24:52 :

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

L'aide américaine est surtout arrivée plus tard que prévue, et les Ukrainiens ont manqués de munitions. Preuve que les européens doivent se mobiliser, car c'est notre guerre, avant d'être celle des Etats-Unis et du monde libre, c'est d'abord un conflit entre un bloc européen, et la Russie de Poutine.

Un bloc de 27, contre le pays d'un seul homme, beau synopsis.
Rien de plus stupide que le terme "la Russie de Poutine", qui dénote une méconnaissance totale de ce pays et discrédite totalement ton propos... pourquoi pas "la France de Macron" tant qu'on y est ?

Le 18 mai 2024 à 10:16:51 :

Le 18 mai 2024 à 00:10:46 :

Le 17 mai 2024 à 23:24:52 :

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

L'aide américaine est surtout arrivée plus tard que prévue, et les Ukrainiens ont manqués de munitions. Preuve que les européens doivent se mobiliser, car c'est notre guerre, avant d'être celle des Etats-Unis et du monde libre, c'est d'abord un conflit entre un bloc européen, et la Russie de Poutine.

Un bloc de 27, contre le pays d'un seul homme, beau synopsis.
Rien de plus stupide que le terme "la Russie de Poutine", qui dénote une méconnaissance totale de ce pays et discrédite totalement ton propos... pourquoi pas "la France de Macron" tant qu'on y est ?

Un bloc de 27 états membres, qui partage mine de rien des intérêts communs. Et l'Europe, ce n'est pas seulement l'Union Européenne, c'est aussi des pays de l'OTAN, qui participent malgré tout à la défense européenne (le Royaume-Uni, où la Norvège, entre autres, qui ne font pas parti de l'UE, mais sont tout de même présents au sein de l'OTAN).

D'ailleurs, l'article 42.7, du traité de l'Union Européenne, oblige, en cas d'agression contre un des états membres les autres pays à lui porter assistance, par tous les moyens possibles. Cet article matérialise la solidarité européenne, et permet à un état victime d'une attaque armée, de faire appel à l'aide de tous les états membres. Cet article est par ailleurs encore plus précis (en ce qui concerne la façon dont il est formulé), que l'article 5 de l'OTAN, qui appelle simplement à assister les pays agressés. Ici, les pays agressés doivent l'être par tous les moyens possibles.

C'est très important, alors que Trump, en cas d'agression des pays baltes, pourrait tenter de paralyser l'organisation nord atlantique, en se contentant de livrer des caques où de l'aide humanitaire par exemple (l'Amérique, en restant dans l'OTAN, ne s'engagerait pas ici pour pour ce qui pourrait être vu comme de petits pays, par Donald Trump). Ce scénario, qui peut sembler improbable, est pourtant pris aux sérieux par de nombreux experts et analystes américains, de l'autre côté de l'Atlantique.

Pour ce qui est de la Russie Poutinienne, on parle bien de l'Allemagne Hitlérienne en histoire, non ? Où bien de la France Napoléonienne ? Pourquoi cette expression te dérange ?

Rien de plus stupide que le terme "la Russie de Poutine", qui dénote une méconnaissance totale de ce pays et discrédite totalement ton propos... pourquoi pas "la France de Macron" tant qu'on y est ?

Poutine est au pouvoir depuis 25 ans et ce n'est pas près de changer par voie démocratique, au contraire de Macron. Il a très clairement façonné la Russie d'aujourd'hui, bien qu'il se soit inspiré et ait été entouré d'intellectuels favorables à l'empire Russe historique.

Le 18 mai 2024 à 10:16:51 :

Le 18 mai 2024 à 00:10:46 :

Le 17 mai 2024 à 23:24:52 :

Le 16 mai 2024 à 19:30:56 :
Pour l'instant elle résiste. Personne ne se mouille assez pour qu'elle face mieux.

Ce n'est pas toi qui, avec tes petits copains pro-ukrainiens, racontait que les russes ne reverraient jamais Robotyne ou Urozhaine, et que les ukrainiens étaient entrés dans Verbove et avaient percés les lignes de défense russes ? Comment vous disiez déjà ? Cap sur Tokmak ?

L'aide américaine est surtout arrivée plus tard que prévue, et les Ukrainiens ont manqués de munitions. Preuve que les européens doivent se mobiliser, car c'est notre guerre, avant d'être celle des Etats-Unis et du monde libre, c'est d'abord un conflit entre un bloc européen, et la Russie de Poutine.

Un bloc de 27, contre le pays d'un seul homme, beau synopsis.
Rien de plus stupide que le terme "la Russie de Poutine", qui dénote une méconnaissance totale de ce pays et discrédite totalement ton propos... pourquoi pas "la France de Macron" tant qu'on y est ?

Parce que la France est une démocratie et pas la russie de poutine

Parce que la France est une démocratie

Et moi, la reine d'Angleterre.

Le but de l'occident a été atteint : infliger une guerre de civilisation à la Russie !
C'était nécessaire, Vladimir avait de trop bons résultats internationaux.

L'objectif est clairement de faire pareil à la Chine avec Taïwan. Et je dirais la même chose avec Israël et le Moyen-Orient.
Mais là, je crois que c'est pire : c'est religieux.

C'est un Etat fantoche manipulé par les USA pour sa propre politique (épuiser la Russie). Exactement comme l'Etat sud-vietnamien ou sud-coréen à une époque.

Le 31 mai 2024 à 06:32:47 :
C'est un Etat fantoche manipulé par les USA pour sa propre politique (épuiser la Russie). Exactement comme l'Etat sud-vietnamien ou sud-coréen à une époque.

Heureusement que poutine est agent de la cia